Ebbene si, da un pò di tempo anche telecozz ha cominciato ad applicare la stessa politica di tele2, ovvero limitare il consumo di banda ai software p2p per favorire altri servizi,come il Voip.
Questo progetto, in fase di sperimentazione, è partito da circa un mesetto e,almeno per il momento, non è riservato a tutti gli utenti Alice, bensì soltanto ad una piccola percentuale di utilizzatori situati in città e comuni sparpagliati per tutta Italia elencati qui. (http://www.187.alice.it/cda187/c/assistenza/newsPopupAction.do?ID=19784)
Ma che voi sappiate, saranno interessati a questo filtraggio anche altri provider che sfruttano le centrali Telecom? O ne saranno esenti dato che sono aziende a parte?
Speriamo non scenda ai livelli di Tele2. Per il momento non potrò valutarne gli effetti perché la Provincia in cui risiedo non è compresa nell'elenco della Sperimentazione.
CitazioneMa che voi sappiate, saranno interessati a questo filtraggio anche altri provider che sfruttano le centrali Telecom?
Boh. Non credo che gli altri provider risentiranno dell'effetto filtro da parte di telecom. :think: Lo fanno già di loro iniziativa. :asd:
In parte concordo con la scelta di telecom, basta che non esageri con i filtri...
I filtri sono utili solo quando usati il minimo per garantire la banda a tutti.....
Per fortuna io non posso verificare la bontà di questi filtri.. L'Emilia Romagna mi sembra sia stata filtrata in molti comuni (a vedere il link di Lucarella) ma il mio comune al momento non c'è! :harhar:
Citazione di: Marco Detto Buffer il 09 Maggio 2010, 11:30:20 AM
In parte concordo con la scelta di telecom, basta che non esageri con i filtri...
I filtri sono utili solo quando usati il minimo per garantire la banda a tutti.....
Potrei anche quotare solo che, però, invece di investire sui filtri per colmare la poca banda che c'è, non si potrebbe investire sul migliorare la copertura esistente e migliorare di conseguenza il servizio? :sad:
Oltre che a cercare di potenziare la rete attuale; abbiamo adsl a 7 Mbit in download e 384kbit in upload. L'upload è risicatissimo! :sad:
Citazione di: sbi82 il 09 Maggio 2010, 11:35:27 AM
Per fortuna io non posso verificare la bontà di questi filtri.. L'Emilia Romagna mi sembra sia stata filtrata in molti comuni (a vedere il link di Lucarella) ma il mio comune al momento non c'è! :harhar:
Potrei anche quotare solo che, però, invece di investire sui filtri per colmare la poca banda che c'è, non si potrebbe investire sul migliorare la copertura esistente e migliorare di conseguenza il servizio? :sad:
Oltre che a cercare di potenziare la rete attuale; abbiamo adsl a 7 Mbit in download e 384kbit in upload. L'upload è risicatissimo! :sad:
Nutro poche speranze riguardo ad investimenti per migliorare la copertura e le linee gia esistenti, se anche telecom incomincia a filtrare vuol dire che costa meno filtrare :sad:
Citazione di: Marco Detto Buffer il 09 Maggio 2010, 11:39:06 AM
...se anche telecom incomincia a filtrare vuol dire che costa meno filtrare :sad:
Lo credo anche io. Un conto è mettere un qualche "scattolotto" (scheda filtri) nel punto giusto di ogni centrale e un conto è mettere mano ai Km. e Km. di linee vecchie e stravecchie.
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 12:15:28 PM
Lo credo anche io. Un conto è mettere un qualche "scattolotto" (scheda filtri) nel punto giusto di ogni centrale e un conto è mettere mano ai Km. e Km. di linee vecchie e stravecchie.
Sì ma è ovvio che costa meno..
Solo che non mi sembra una buona soluzione filtrare banda a chi ce l'ha per non investire in nuove infrastrutture. La Telecom per anni ha mangiato e adesso "investe" in queste soluzioni per dare banda a tutti.. A me, sinceramente, sa tanto di presa in giro.. :sad:
Il punto non è aggiornare le linee o meno, ma dare un servizio ai propri clienti un servizio limitato sempre allo stesso prezzo di quanto non vi era nessun handicap. Lo fanno tele2 ed altri provider ed ora ci si mette anche il colosso telecom, il quale non dimostra altro che fregarsene di tutti i suoi utenti che utilizzano il p2p, che se non sono tutti, sicuramente saranno un buon 80/90%.
Almeno diminuissero i prezzi sarebbe già una cosa, ma non credo che ciò accadrà :sad:
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 11:03:06 AM
Boh. Non credo che gli altri provider risentiranno dell'effetto filtro da parte di telecom. :think:
Speriamo che sia come dici, anche perchè col mio provider (Eutelia) non risento di alcuna limitazione
Alice Home TV fa guadagnare, il P2P no. Quindi....
Citazione di: Lucarella il 09 Maggio 2010, 10:18:57 AM
Ma che voi sappiate, saranno interessati a questo filtraggio anche altri provider che sfruttano le centrali Telecom?
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 11:03:06 AM
Boh. Non credo che gli altri provider risentiranno dell'effetto filtro da parte di telecom. :think:
Però i provider "alternativi" sono
in allarme (http://punto-informatico.it/2877364/PI/News/telecom-network-management-all-italiana.aspx).
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 15:08:06 PM
Alice Home TV fa guadagnare, il P2P no. Quindi....
Fosse per me, Alice home-tv può anche essere eliminata :asd:
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 15:08:06 PM
Però i provider "alternativi" sono in allarme (http://punto-informatico.it/2877364/PI/News/telecom-network-management-all-italiana.aspx).
Appunto ho il dubbio. Speriamo che non mi costringano a passare a tele2 :whistling:
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 11:03:06 AM
Speriamo non scenda ai livelli di Tele2. Per il momento non potrò valutarne gli effetti perché la Provincia in cui risiedo non è compresa nell'elenco della Sperimentazione.
neanche la mia e' compresa nell' elenco....pero' gia non danno il servizio x quello che si paga ed in piu' limitano pure......mha...secondo me' la politi di telecom e' solo al massacro....tutti passeranno ad altri fornitori a questo punto
EDIT by dylandog84: spostati i tag "quote"
@ leccesemule
Non scrivere dentro il [ quote ] [ /quote ] :chair: :)
Citazione di: leccesemule il 09 Maggio 2010, 18:58:21 PM
tutti passeranno ad altri fornitori a questo punto
Con quelli che filtrano da tempo e di più? :mad:
Citazione di: Ogliastrino il 09 Maggio 2010, 19:07:12 PM
Con quelli che filtrano da tempo e di più? :mad:
tanto adesso lo fara' anche telecom !!! :harhar:
edit by dylandog84: spostati i tag "quote"
@ leccesemule clicca sul pulsante "risposta" oppure utilizza con criterio la funzione "citazione" in quanto è inutile quotare interamente un post precedente. Ti invito a leggere la Netiquette di emule-mods.it (http://emulemods.altervista.org/index.php?topic=1018.msg8393#msg8393).
Grazie. :)
PS: ho rimosso due post non inerenti all'argomento trattato in questo thread.
Guardacaso, la mia città è in elenco. Per fortuna ho tiscali e non telecom :asd:
Comunque, che io sappia, tiscali ora ha proprio le sue linee all'interno delle centrali telecom, o comunque una cosa simile. Mi è stata spiegata da un operatrice tiscali ma non ricordo bene. In ogni caso, tiscali non si appoggia più alle centrali telecom, quindi non dovrebbe risentire di questi filtraggi (sperando che però non si adegui a telecom).
Citazione di: THOR il 09 Maggio 2010, 23:57:37 PM
Guardacaso, la mia città è in elenco.
Guardacaso, è l'unico comune interessato in tutta la Regione :asd:
Citazione di: THOR il 09 Maggio 2010, 23:57:37 PM
In ogni caso, tiscali non si appoggia più alle centrali telecom,
Tu come tanti altri potete scegliere; nella mia città posso scegliere tra telecom o altri provider che si basano su rete telecom :cry2:
Non esiste un operatore alternativo con delle proprie reti nella mia città :sad:
Quindi telecom è ancora una scelta obbligata :'(
Io sono fuori per un pelo, ma mi sarebbe piaciuto vedere quanto sia restrittivo questo blocco :)
Cavolo, ho letto la lista e come prima cosa mi sono trovato davanti "Campania" ... me la sono vista brutta ... fortunatamente è "solo" la provincia di salerno ...
Ragazzi c'è da dire un'altra cosa però, le linee telefoniche sono tutte della telecom vecchio (SIP), inutile che dicono la linea vodafone ecc...intanto le linee di tutto il mondo rimarranno alla telecom l'unica potenza mondiale e non è il caso di paragonarla a tiscali,vodafone e sopratutto tele2 che filtrano..La telecom ha iniziato a filtrare da poco e non credo che arriverà a consegnare gli indirizzi ip di quelli che praticano download alla casa discografica come ha già fatto la tele2..Ricordo che l'altro mese la telecom ha vinto contro la FAPAV (FederazioneAntiPirateriaAudioVisiva) in tribunale la cui stessa l'aveva portata in tribunale per far si che la telecom perdesse e gli consegnasse gli indirizzi ip dei downloader perfortuna che la telecom ha vinto...Poi la telecom ricordo che ha dovuto pagare un casino di soldi mi sembra su 500 mila euro o anche più di multa perchè non gli aveva conseganto gli indirizzi ip dei downloader alla FAPAV li ha pagagti così ha diveso i suoi clienti.Un'altra cosa che c'è da dire e che secondo me la telecom non vende gli indirizzi ip delle persone che scaricano al confronto con degli altri provider tele2 ecc...Ma ritornando al discorso di prima se al posto della telecom c'era la tele2 ecc...avrebbero perso la causa ed puff gli indirizzi ip in mano alla casa discografica (insoma sempre industrie visive audio ecc..).
La telecom sta rischiando di perdere tutta la sua utenza a causa delle migliaia di persone che si son stancate di pagare il canone (è ASSURDO che ancora non l'abbiano eliminato, vista la concorrenza spietata che hanno) e con tutte le offerte migliori che fanno i vari vodafone, tiscali ecc....
Una maggiore tutela dei suoi (pochi) utenti mi pare anche giusta, se non vogliono campare solamente con i guadagni degli affitti delle linee. Già hanno perso il monopolio delle centrali (tiscali e non so se anche altri, hanno centrali proprie all'interno di quelle telecom). :wink2:
Citazione di: THOR il 03 Giugno 2010, 14:38:51 PM
La telecom sta rischiando di perdere tutta la sua utenza a causa delle migliaia di persone che si son stancate di pagare il canone (è ASSURDO che ancora non l'abbiano eliminato, vista la concorrenza spietata che hanno) e con tutte le offerte migliori che fanno i vari vodafone, tiscali ecc....
Una maggiore tutela dei suoi (pochi) utenti mi pare anche giusta, se non vogliono campare solamente con i guadagni degli affitti delle linee. Già hanno perso il monopolio delle centrali (tiscali e non so se anche altri, hanno centrali proprie all'interno di quelle telecom). :wink2:
caro THOR volevo aggiornarti sui canoni telecom...e' da quasi un anno che esistono diverse offerte senza canone ed hanno anche tutto incluso e cioe' telefonate urbane ed interrurbane illimitate ed anche la adsl 24/24 ora ,se poi vogliamo dire che telecom non ragginge tutti e qualcuno paga adsl x 7 mega senza riceverne nemmeno 3 allora e' un altro discorso
Ah ... non lo sapevo. Credevo che il canone fosse ancora "intoccabile" :asd:
Citazione di: THOR il 03 Giugno 2010, 21:07:03 PM
Ah ... non lo sapevo. Credevo che il canone fosse ancora "intoccabile" :asd:
no non e' piu' intoccabile da parte loro ...qualcosa pur si muove :biggrin: :asd: :wink2:
Ora gli tocca adeguare i prezzi alla crisi che c'è :hammer:
Le parole salveranno il mondo :tongue:
Il canone è stato sì tolto, ma è solo una truffa. Tutte le offerte "tutto incluso" hanno prezzi tali da lasciar pensare a ragione che il canone è già bello e incluso ... tanto per fare un esempio:
- Linea Base + ADSL 7 Mega (abbonamento escluso) = 16 Euro (abbonamento) + 20 euro (adsl) = 36 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte. Le chiamate locali e nazionali si pagano a parte.
- Internet Senza Limiti (abbonamento incluso) = 36 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte. Le chiamate Locali e Nazionali prevedono uno scatto alla risposta.
- Tutto senza limiti (abbonamento incluso) = 45 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte.
Vi sfido a trovare una tariffa che, sommando abbonamento e ADSL, vi costi meno di 36 Euro, che è il costo dell'abbonamento mensile + adsl. :grin:
Citazione di: 3ul3r0 il 04 Giugno 2010, 09:18:33 AM
Le parole salveranno il mondo :tongue:
Il canone è stato sì tolto, ma è solo una truffa. Tutte le offerte "tutto incluso" hanno prezzi tali da lasciar pensare a ragione che il canone è già bello e incluso ...
Purtroppo è così. :sad:
Nelle varie promozioni proposte fanno solo dei giochini. Tolgono da una parte e aggiungono all'altra. Tutto sommato quella più conveniente era alice 30 tutto incluso, che mi tengo stretta nonostante sia rimasta un'adsl 2 Mega, perché le telefonate Voip a numeri fissi sono interamente gratis (Nelle promozioni attuali c'è quasi sempre lo scatto alla risposta) e sia perchè il router e il telefono Voip sono in comodato d'uso. Nelle promozioni attuali il router o lo compri o è a noleggio. Il telefono Voip mi pare che adesso è possibile solo acquistarlo. Cose non di poco conto. Qualche anno fa, durante un temporale, un fulmine mi ha fatto saltare il router e la Telecom me lo ha sostituito nella mattinata successiva all'evento senza che abbia sborsato un cent.
Questo era il contratto dell'allora alice 30 tutto incluso: http://www.alice.it/static/pdf/contratti/contratto_alice_t30.pdf (presumo modificato successivamente alla promozione cui avevo aderito perché questo prevede il router a noleggio e non in comodato d'uso)
Ai 30 € mensili che comprendono adsl e telefonate voip, va aggiunto il tradizionale canone del numero fisso Telecom. Tradotto in soldi, ogni bolletta bimestrale mi costa fra i 100 e i 104 €
Con questo non voglio dire che Alice non abbia lati negativi. La giudico solo la meno peggio.
Citazione di: Ogliastrino il 04 Giugno 2010, 10:44:40 AM
Purtroppo è così. :sad:
Con questo non voglio dire che Alice non abbia lati negativi. La giudico solo la meno peggio.
questo e' in parole povere quello che dicevo......comunque nella mia bolletta arrivo a malapena a 100 € con telefonate urbane e interrurbane illimitate adsl 24/24 ore......e poi giusto l' assistenza ...vogliamo mettere ? :good:
100 euro a bolletta? Aiuto! Tenendo conto che ormai si può utilizzare benissimo skype et similar, 100 euro mi sembrano molte. Poi ognuno ha le proprie abitudini; io odio il telefono :angry2:
Citazione di: THOR il 05 Giugno 2010, 13:31:31 PM
100 euro a bolletta? Aiuto!.....
Il telefono piace poco anche a me ma diventa indispensabile quando buona parte dei parenti stanno in una Regione diversa. :sad: (specie quelli della moglie (http://img525.imageshack.us/img525/254/1971fd0.gif))
Quando ho fatto l'abbonamento ad Alice tutto incluso superavo abbastanza spesso quell'importo.
Nel 2000 ormai inoltrato sembra strano ma Skype e simili non sono alla portata ti tutti. Se poi ci sono over 60 - 80 anni il problema diventa quasi insormontabile.
Ho un contratto fresco fresco con la Telecom: Tutto senza limiti (ADSL fino a 7 mega inclusa e illimitata più telefono -non Voip-); l' abbonamento Mensile(linea telefonica E. 16,08 inclusa nel prezzo) è di Euro 45,00.
Nella pubblicità si legge chiaro che la velocità non è 7mega ma fino a 7 mega, e questo significa che potrebbe arrivare a 7mega(ma non ci arriva).
Il mio comune non è nell' elenco dei filtrati ma vi confermo che il mio numero E' filtrato 24 su 24 (me ne accorgo perchè quando mi connette mi compaiono (vicino all' orologio) i due computerini e vi E' un lucchetto chiuso tra linea e PC e i programmi per scaricare (che prima andavano a 600/700 con uTorrent e 400/500 con eMule) adesso non superano mai e dico mai i 120. La mia velocità effettiva, misurata con vari test non supera mai i 2,3 mega, mentre facendo il test con quello ufficiale di Alice mi è arrivato a 4,3 mega.
Con il vecchio gestore non ho avuto mai problemi di filtri, ed ho dovuto cambiare per forza perché gli ultimi 2 mesi(aprile e maggio) arrivati al venerdi pomeriggio e fino a lunedi mattina restavo senza ADSL e il problema
era sempre alla centrale Telecom che, accidentalmente per guasto, staccava la mia linea non essendo cliente Telecom (notizie sottobanco da amici all' interno della Telecom).
da quando sono loro cliente non succede niente al venerdi. Miracolo.
Citazione di: aldebaran galas il 05 Giugno 2010, 20:22:41 PM
(me ne accorgo perchè quando mi connette mi compaiono (vicino all' orologio) i due computerini e vi E' un lucchetto chiuso tra linea e PC.....
Mai visto. Sei sicuro che non sia qualche software tipo Alice Total Security o Spybot S&D? :think:
Prova a fare questo test: http://emulemods.altervista.org/index.php?topic=769.msg11584#msg11584
:cheers:
Di certo se filtrano la linea il tuo computer non se ne accorge, quindi non può nemmeno notificarlo. Servirebbe come minimo un programma installato che dialoga con i server telecom o un sistema di diagnosi della connessione abbastanza complesso... e non mi pare che windows abbia nulla del genere.
E' sicuramente un'altro programma, magari appunto una suite di sicurezza :)
Citazione di: 3ul3r0 il 04 Giugno 2010, 09:18:33 AM
Le parole salveranno il mondo :tongue:
Il canone è stato sì tolto, ma è solo una truffa. Tutte le offerte "tutto incluso" hanno prezzi tali da lasciar pensare a ragione che il canone è già bello e incluso ... tanto per fare un esempio:
- Linea Base + ADSL 7 Mega (abbonamento escluso) = 16 Euro (abbonamento) + 20 euro (adsl) = 36 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte. Le chiamate locali e nazionali si pagano a parte.
- Internet Senza Limiti (abbonamento incluso) = 36 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte. Le chiamate Locali e Nazionali prevedono uno scatto alla risposta.
- Tutto senza limiti (abbonamento incluso) = 45 Euro/mese. Le chiamate verso Mobile si pagano a parte.
Vi sfido a trovare una tariffa che, sommando abbonamento e ADSL, vi costi meno di 36 Euro, che è il costo dell'abbonamento mensile + adsl. :grin:
Finalmente qualcuno che ha gli occhi aperti....
Mi pare che siamo degli allevamenti di polli per le compagnie telefoniche...
sono anni che consiglio telecom alice base compreso il canone circa 72 euro a bimestre, nonostante il canone è quello più economico e più affidabile. Lo uso solo per l'adsl per il resto uso operatori voip del gruppo betamax che si spende quasi niente.
Quando alcuni anni fa telecom partorì alice casa senza canone telecom, pensai che finalmente telecom si fosse convinta a fornire l'adsl senza obbligarti a prendere anche il numero telefonico pstn insieme. Chiamai subito e con un minimo di attenzione si capì subito che il costo era 91 euro al bimestre senza canone invece di 69 con il canone (allora il canone costava meno di adesso), sintesi, si spendeva 22 euro in più rispetto all'importo compreso di internet e canone ma cosa ancora più grave, perdevi la linea telefonica tradizionale e ti davano il voip. Roba da pazzi .... ma intanto la gente media non vuole pensare e il tutto incluso va a ruba con qualunque compagnia
Citazione di: Ogliastrino il 04 Giugno 2010, 10:44:40 AM
..................... Tradotto in soldi, ogni bolletta bimestrale mi costa fra i 100 e i 104 €
circa 30 ero a bimestre in più......... benedetto tutto incluso....... nell'era della comunicazione :)
Citazione di: Ogliastrino il 05 Giugno 2010, 13:48:58 PM
Il telefono piace poco anche a me ma diventa indispensabile quando buona parte dei parenti stanno in una Regione diversa. :sad: (specie quelli della moglie (http://img525.imageshack.us/img525/254/1971fd0.gif))
Quando ho fatto l'abbonamento ad Alice tutto incluso superavo abbastanza spesso quell'importo.
Nel 2000 ormai inoltrato sembra strano ma Skype e simili non sono alla portata ti tutti. Se poi ci sono over 60 - 80 anni il problema diventa quasi insormontabile.
Io sono nelle tue stesse condizioni eppure la mia boletta è di 71 o 72 euro anche mia mamma di 90 anni usa il voip senza accorgersene e tutti i miei parenti e amici in giro per il mondo parliamo con il telefono normale senza passare attraverso nessun operatore telefonico, immagino che tu possa sembrare strano, eppure sono anni che vado avanti così, basta utilizzare le centraline virtuali che ce ne sono più d'una sul web e gratuite.
Gli over... e i sottover poco tecnologici, manco se ne accorgono, basta uno che setta la centralina
Citazione di: aldebaran galas il 05 Giugno 2010, 20:22:41 PM
Ho un contratto fresco fresco con la Telecom: Tutto senza limiti (ADSL fino a 7 mega inclusa e illimitata più telefono -non Voip-); l' abbonamento Mensile(linea telefonica E. 16,08 inclusa nel prezzo) è di Euro 45,00.
Come detto alice base 7 mega + canone linea telefonica tradizionale 72 euro a bimestre, una volta avuto l'adsl le strade sono infinite per telefonare gratis o a pochi spiccioli in tutto il mondo
Citazione di: aldebaran galas il 05 Giugno 2010, 20:22:41 PMIl mio comune non è nell' elenco dei filtrati ma vi confermo che il mio numero E' filtrato 24 su 24 (me ne accorgo perchè quando mi connette mi compaiono (vicino all' orologio) i due computerini e vi E' un lucchetto chiuso tra linea e PC
Credo che ogliastrino abbia ragione, non è da quel lucchetto che ti accorgi se la linea è filtrata.
su questo link puoi fare un controllo se ci sono filtri sul provider: http://broadband.mpi-sws.org/transparency/bttest-mlab.php
EDIT THOR: sistemato il quote. Per rispondere a più persone, meglio usare il multiquote
Ciao tundrablu, colgo l'occasione per darti il benvenuto su Emule-Mods, ma ti chiedo gentilmente di non scrivere post continuativi per dare/fare osservazioni sui post precedenti. Per fare ciò basta editare il tuo primo post :wink:
Benvenuto di nuovo :cheers:
Qui: http://www.187.alice.it/cda187/c/assistenza/newsPopupAction.do?ID=19784 si può controllare i comuni dove telecom ha iniziato a sperimentare i filtri, non compare la calabria, eppure mi risulta che un mio amico si è trovato la linea adsl disabilitata e solo dopo diverse segnalazioni di guasti chiusi e riaperti senza risolvere il problema gli hanno detto che era in blacklist è ha risolto con un'email a abuse@retail.telecomitalia.it
Quindi la lista che telecom ha dichiarato che sta usando i filtri non mi pare completa
Citazione di: Lucarella il 11 Giugno 2010, 22:04:02 PM
Ciao tundrablu, colgo l'occasione per darti il benvenuto su Emule-Mods, ma ti chiedo gentilmente di non scrivere post continuativi per dare/fare osservazioni sui post precedenti. Per fare ciò basta editare il tuo primo post :wink:
Benvenuto di nuovo :cheers:
Un caro saluto a tutti, con le mie più sentite scuse per la prepotenza con la quale sono entrato, nella foga di rispondere al primo messaggio che ho letto, mi sono registrato e poi mi sono dimenticato di salutare.
Perdonami, non sono un esperto di forum, veramente volevo rispondere solo al primo, man mano che leggevo ho risposto citando anche altri, non sapevo di dover prima leggere tutto e poi fare solo un unico messaggio cumulativo, oppure editare sempre il primo, sono andato d'istinto prometto che sarò meno invadente
ciao
EDIT THOR: sistemato il quote. Per rispondere a più persone, meglio usare il multiquote
Per i saluti e le presentazioni abbiamo una sezione dedicata: Presentazioni (http://emulemods.altervista.org/index.php?board=20.0) :wink:
Citazione di: tundrablu il 11 Giugno 2010, 22:27:10 PM
sono andato d'istinto prometto che sarò meno invadente
:good: